Author Topic: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece  (Read 4162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Blue Bird

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 53 : Exp 62%
    HP: 0.1%

  • Posts: 4,338

  • ThankCool Statistics
    Give : 615
    Take : 446

  • เล่นแล้วเล่นให้ลึก
[Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« on: December 28, 2009, 05:45:42 PM »


Quick Info

Designer : Reiner Knizia
Player : 2 − 4
Play Time : 90 minutes


เกริ่นนำ


ใครที่เล่นบอร์ดเกมมาซักพักคงจะเคยได้ยินชื่อ Knizia มาบ้าง แก design เกมไว้เยอะแยะเลยครับ ที่ดังๆเท่าที่นึกออกก็มี Ra / Lost Cities / Battle Line / Samurai / Modern Art / Ingenious / etc.  แต่เกมของแกที่ได้ Ranking สูงที่สุดใน boardgamegeek คือ Tigris & Euphrates ซึ่งเป็นเกมเก่า ออกมาสิบกว่าปีแล้ว


ตั้งแต่ตอนแรกๆที่ผมเห็น Ranking ของเกมนี้ ผมก็คิดว่ามันต้องมีอะไรดีแน่นอนมันถึงยังสามารถคงอันดับที่สูงขนาดนั้นได้ทั้งๆที่เวลาผ่านมานานแล้ว ผมจึงอยากลองเล่นเกมนี้มากนานแล้ว แต่หลายๆคนทั้งฝรั่งและไทยพูดกันเป็นเสียงเดียวว่า เกมนี้ค่อนข้างเข้าใจกฏยาก มันสับสนและซับซ้อน ทำให้ตอนแรกๆที่เพิ่งมาเล่นบอร์ดเกมไม่อยากจะลองเล่นเพราะกลัวว่าจะรู้สึกไม่สนุกเพราะไม่เข้าใจกฏ

และแล้วเมื่อถึงวันนึงผมก็ Load กฏมาอ่าน จึงรู้ว่าเกมมันไม่ได้ซับซ้อนเลย จึงขอให้คุณ Boy เอามาเล่น ผลเหรอครับ? ผมยืมกลับบ้านเอาไปเล่นเลย  :onion_009:


Components

กล่องน่าจะเป็น Size เท่า STEAM นะครับ ตัว Artwork ก็แล้วแต่คนชอบ ผมว่ามันก็ดู Classic ดี

Rule Book ทำได้ดีครับเขียนละเอียด ตัวใหญ่พร้อมตัวอย่างเป็นรูป

ตัวบอร์ดทำ Artwork ออกมาดูแบนๆเรียบๆ ใครชอบสีสันสดใสคงผิดหวังเพราะมันคนละแนวกันเลย

Tile ที่ใช้เล่น ไม่รู้ทำไมจับแล้วรู้สึกว่ามีราคากว่า Tile ของ Carcassonne และเกมอื่นๆอีกหลายเกมทั้งๆที่มันบางๆ

ตัว Leader เป็นไม้กลมเหมือนหมารุกจีนแต่ใหญ่กว่า เนื้อดี จับแล้วรู้สึกได้ถึงความทีคุณภาพครับ

ตัว Monuments / Building / Ziggurat ก็เป็นไม้แต่อันนี้เบาๆ จับแล้วคุณภาพทั่วไป

Cube นับแต้ม Standard ครับ

ภายในกล่องเปิดมาก็เป็นช่องโล่งๆให้ยัดของเอง ไม่ได้ทำมาเป็นหลุมๆอย่างดี ดังนั้นถ้าอยากให้ดูดีขึ้นมาหน่อยก็ต้องหากล่องมาใส่เอง

สรุปโดยรวม Component ก็ออกแบบได้ที่ค่อนข้าง Classic เพราะดูแล้วน่าเบื่อๆ ตั้งแต่แรก ผ่านไปกี่ปีก็ยังสวยระดับเท่าเดิม  :onion_088:









Theme&Mechanics

 :onion_002: อะไรนะครับ  ถามถึง Theme ของเกมที่ Knizia Design เหรอ อืม… :onion_015:

มาจัดให้แบบสั้นๆๆๆ

กาลครั้งหนึ่งนานมาแล้วราชวงศ์ต่างๆต่อสู้แย่งชิงอำนาจกันเพื่อจะขยายอารยธรรมของตัวเองแถวๆ แม่น้ำ Tigris & Euphrates 

จบ  :onion_014:

ครับ แค่นั้นแหละแก่นของมัน

ต่อไปผมจะพยายามอธิบาย ธีม ให้เข้ากับ Mechanic ที่สุดนะครับ

มนุษย์เป็นสัตว์สังคมพอเกิดมาก็ต้องอยู่รวมกันเป็นชุมชน บ้างก็เป็น อาณาจักร จะเรียกว่าอาณาจักรได้ก็ต้องมีผู้นำอย่างน้อย 1 คน ผู้นำก็แบ่งเป็น 4 ฝั่ง คือ ราชา , ผู้นำชาวนา , ผู้นำพ่อค้า , และผู้นำศาสนา ดังนั้นใน 1 อาณาจักรจะมีผู้นำได้สูงสุด 4 คนซึ่งมาจากแต่ละฝ่าย

ดังนั้นหากอาณาจักรใดไม่มีผู้นำเลยซักคนเราเรียกว่า ชุมชน

ทีนี้ในอาณาจักรนึง หากใครต้องการมาเป็นผู้นำคนใหม่แทนผู้นำอาณาจักรคนเดิม ก็ต้องเกิดการต่อสู้ การต่อสู้จะวัดกันที่กำลังสนับสนุนของเหล่าพระ/บาทหลวงซึ่งถือเป็นตัวแทนของพระเจ้าในอาณาจักรนั้นๆ ใครชนะคนนั้นเป็น Leader คนใหม่ ใครแพ้ต้องกลับบ้านเก่า

นอกจากศึกชิงความเป็นใหญ่ภายในแล้วก็ยังมีการชิงความเป็นใหญ่ภายนอกด้วย นั่นคือการยกทัพไปตีอาณาจักรอื่น การสู้รบจะวัดที่กำลังคนของผู้นำนั้นๆที่ต้องการก่อสงคราม

นั่นคือ Core Theme ของเกมนี้

ตัว Mechanic จริงๆแล้วเป็นการทำ Tile Laying เพื่อเก็บแต้มสีทั้งสี่สี มี เขียว ดำ แดง ฟ้า โดยผู้ชนะคือผู้ที่เก็บ Cube สีที่น้อยที่สุดของตัวเอง ได้มากที่สุดเทียบกับ สีที่น้อยที่สุดของคนอื่น ถ้าเคยเล่น ingenious จะรู้ว่ามันคิดเหมือนกันว่าแต้มใครชนะ

ใน 1 Turn ของผู้เล่นจะมี 2 Action เลือกทำได้จาก Choice 4 อย่าง

1.)   วาง Leader
2.)   วาง Tile
3.)   Discard Tile ในมือแล้วจั่วใหม่
4.)   วาง Catastrophe Tile

สิ่งที่เราพยายามทำคิอเก็บแต้ม

1.   จากการวาง Tile สี ให้ตรงกับ สี Leder ของเราในอาณาจักรหนึ่งๆ เช่น วาง Tile สีฟ้าในอาณาจักรที่มี Leader สีฟ้า ของเราอยู่เราก็จะได้ 1 แต้มสีฟ้า
2.   จากการที่ Leader เราอยู่ในอาณาจักรที่มีแท่นบูชาสีเดียวกับ Leader ของเรา
3.   จากการขุดสมบัติ
4.   จากการชนะการรบจากภายใน และ/หรือ ภายนอก
5.   คนอื่นวาง Tile สีตรงกับ Leader ของเราในอาราจักร

ขอเท่านี้ละกัน ไม่อยากให้งงมากกว่านี้เนื่องจากมองภาพไม่ออก อีกอย่างผมไม่ได้ตั้งใจจะให้อ่าน Review เพื่อทำให้เล่นเป็น



How Do I Feel

หน้ากล่องเกมนี้มี C อยู่ 3 ตัว

Culture
Conflict
Civilization

ผมขอ Add อีก 2 C

Clean

ระบบเกมนี้ออกแบบมาได้ดีมากๆครับ ผมให้เป็นหนึ่งในสุดยอดเกมที่ออกแบบระบบมาได้อย่างยอดเยี่มครับ ถามผมว่ามันเจ๋งยังไง มันเจ๋งตรงที่ระบบ Force ที่เราต้อง Balance ความแข็งแกร่งทั้งภายใน และ ภายนอก อาณาจักร นอกจากนั้นยังไม่พอ ยังต้องพยายาม Balance สีของแต้มด้วย แต่ การเล่นค่อนข้างไปอย่างรวดเร็วเนื่องจากไม่ต้องมาคำนวณเลขกันมากมายในขณะเดียวกันต้องมีการวางแผน อ่านเกมของคู่ต่อสู้

เกมนี้มีดวงเข้ามาในการจั่วแต่ระบบมีช่องทางทำให้ Effect ของดวงน้อยลงเนื่องจากเราสามารถ Discard Tile ทิ้งได้ เกมนี้ผมว่า Skill 75 Luck 25

นอกจากนี้ การขยายตัวของอาณาจักร การยกทัพ การแย่งชิงอำนาจทำให้สภาวะของบอร์ดเปลี่ยนไปตลอดเวลา จาก 1 อาณาจักรอาจจะแตกเป็นชุมชนได้หากแพ้สงคราม ทำให้เกมมี Dynamic มีสูงมาก

ทั้งหมดที่กล่าวนี้มีระบบครอบอยู่นิดเดียว ไม่ต้องจำกฏเยอะ รวมทั้ง Component น้อย และ Set Up ไว

Classic

เนื่องจากระบบมัน Clean มากและ ตัวเกมมันค่อนข้าง Abstract ทำให้เกมนี้มีความ Classic อยู่ในตัวของมันครับ

เวลาผมเล่นเกมนี้อารมณ์มันจะไม่ใช่คำนวณเลข/VP/Action แต่จะเป็นการมองภาพบนบอร์ดมากกว่า ว่าอาณาจักรที่ไหนที่เราควรจะขยาย ที่ไหนที่เราควรไปแย่งชิง หรือว่าเราควรจะยกทัพไป ควรจะบุก หรือ ควรจะถอย

เกมนี้เวลาเล่นกันค่อนข้างเงียบเนื่องจากแต่ละคนใช้ความคิดจนกระทั่งเกิดการตีกัน(ในเกม) ใครชอบแนวทอยเต๋าเฮฮา อาจจะผิดหวังครับ

Summary

Pros
  • เกมมี Dynamic สูงมากๆ
  • Downtime ต่ำ
  • Compnent มีคุณภาพ
  • เข้าใจง่าย เกมไม่มี Text
  • Set Up ไว
  • Classic เล่นได้เรื่อยๆ
  • สนุกทุกจำนวนคนเล่น 2/3/4
  • มีดวงนิดหน่อยทำให้เกมไม่แห้ง
  • หลังจากเล่นเป็นแล้ว เวลาเล่นไม่นานมาก ประมาณชั่วโมงนึงถ้าไม่คิดกันนานมาก


Cons
  • Cube แต้มที่เค้าให้มากแบบเล็ก (1 แต้ม) มันน้อยไป ทำให้ต้องเปลี่ยนเป็น Cube ใหญ่ (5 แต้ม) บ่อย ซึ่งมีผลทำให้คนอื่นรู้ว่าเรามีแต้มสีนั้นๆเท่าไหร่
  • เวลามีผู้เล่นหน้าใหม่เข้ามาอาจจะทำให้เกมเสียสมดุลไปบ้าง


Conclusion

ใครชอบหมากกระดาน ต้องหาเกมนี้มาลองเล่นให้ได้ :onion_050:
ใครชอบเกมระบบ Cleanๆ  ต้องหาเกมนี้มาลองเล่นให้ได้:onion_050:
ใครเป็นแฟน Knizia  ต้องหาเกมนี้มาลองเล่นให้ได้:onion_050:
ใครไม่ชอบเกมประเภทที่คำนวณแต้มอยู่ได้ เอา Excel มากางเล่นเลยดีกว่ามั้ย  ต้องหาเกมนี้มาลองเล่นให้ได้:onion_050:
ใครไม่ชอบเกมแนว solitaire มี interaction น้อย  ต้องหาเกมนี้มาลองเล่นให้ได้:onion_050:


Tigris & Euphrates มันไม่ได้สนุกแบบหนัง Action มันส์ดุแต่ดูไม่กี่รอบก็เบื่อ แต่เกมนี้เหมือนหนัง Art เยี่ยมๆเรื่องหนึ่งคือ ไม่มีกำแพงเรื่องภาษา ไม่หวือหวา แต่ลุ่มลึก Classic ไม่สนุกสุดๆไปเลยแต่เบื่อเร็ว แต่สนุกมากอยู่เสมอๆ

เป็นเกมที่ยิ่งเล่นยิ่งเห็นความเจ๋งของระบบ ยิ่งเล่นยิ่งเห็นว่าเค้าออกแบบมาได้ดีแค่ไหน
ผมเชื่อว่าเกมนี้เป็นเกมที่ไม่สามารถมองออกได้ว่ามันเจ๋งยังไงจากการเล่นเพียงครั้งเดียว

ทุกๆการเล่นแต่ละรอบผมชอบเกมนี้มากขึ้นเรื่อยๆ จากตอนแรกที่ว่าเป็นเกมที่ดีเกมนึง ตอนนี้

ผมยกให้เกมนี้เป็น 1 ในสุดยอดเกมที่ผมต้องมีครับ :onion_071:


Image Credit: boardgamegeek

Reviewed by Blue Bird : All rights reserved®
« Last Edit: December 29, 2009, 08:38:43 AM by Blue Bird »

Offline roid

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Prince
  • ******************
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 49 : Exp 32%
    HP: 0.1%

  • Posts: 3,671

  • ThankCool Statistics
    Give : 1069
    Take : 1209

  • Gender: Male
  • Leader of the "Canyon Crows"
    • http://www.thaiboardgame.net
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #1 on: December 28, 2009, 06:16:19 PM »
บรรยายได้สุดยอดมาก  อ่านแล้วนึกว่านักวิจารณ์มืออาชีพมาเอง ขอบคุณสำหรับ Review ดีๆ ครับ  :egg005: :egg005: :egg005:

Offline chokdeejang

  • Trade Count: (0)
  • Earl
  • *******
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 24 : Exp 24%
    HP: 0%

  • Posts: 892

  • ThankCool Statistics
    Give : 38
    Take : 9

Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #2 on: December 28, 2009, 09:24:53 PM »
อ่านรู้สึกได้ถึงความสุดยอดของเกมส์จริงๆ แต่มีอย่างดีนิสิ ที่ของกว่าจะมาอีกทีมันชั่งนานเหลือเกิน อิอิ
ขอให้ BFB เอาออกมาได้ไวๆนะครับ เพราะคิดว่าเกมส์นี้คงรวมอยู่ด้วยนิสิ ทำไงดี อิอิ
-Chok-

ปล ขอบคุณสำหรับ Review คุณภาพนะครับ อิอิ รอผลงานต่อไป

Offline madwolf

  • Moderator
  • Trade Count: (+4)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 51 : Exp 10%
    HP: 0.1%

  • Posts: 3,940

  • ThankCool Statistics
    Give : 297
    Take : 976

  • Gender: Male
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #3 on: December 28, 2009, 11:06:00 PM »
เกมนี้ตอนเล่นต้องจำรูปครับ อย่าจำสี หลายคนที่งงเพราะชอบจำสี เหมือนสีของตัวเอง  :egg006:

Offline Blue Bird

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 53 : Exp 62%
    HP: 0.1%

  • Posts: 4,338

  • ThankCool Statistics
    Give : 615
    Take : 446

  • เล่นแล้วเล่นให้ลึก
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #4 on: December 28, 2009, 11:27:49 PM »
อ่านรู้สึกได้ถึงความสุดยอดของเกมส์จริงๆ แต่มีอย่างดีนิสิ ที่ของกว่าจะมาอีกทีมันชั่งนานเหลือเกิน อิอิ
ขอให้ BFB เอาออกมาได้ไวๆนะครับ เพราะคิดว่าเกมส์นี้คงรวมอยู่ด้วยนิสิ ทำไงดี อิอิ
-Chok-

ปล ขอบคุณสำหรับ Review คุณภาพนะครับ อิอิ รอผลงานต่อไป


อืมผมก็รออยู่ เผื่อมี El Grande ตกถึงท้องผมบ้าง


Tigris นี่ถ้าชอบเล่นเกมคิดๆ น่าจะชอบครับ
แล้วยิ่งได้เล่นกับเพื่อนสนิทและฝีมือพอๆกันด้วยแล้ว

 :onion_071:





Offline Boy

  • Administrator
  • Trade Count: (+6)
  • King
  • ******************
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 72 : Exp 46%
    HP: 0.1%

  • Posts: 7,910

  • ThankCool Statistics
    Give : 217
    Take : 700

  • Gender: Male
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #5 on: December 28, 2009, 11:54:25 PM »
รีวิวได้ยอดเยี่ยมเหมือนเคย อยากเล่นอีกเหมือนกัน
ไม่ว่าอยู่เเห่งหนไหน ข้าจะนมัสการ เเละไม่ว่าเป็นเช่นไร ข้าจะนมัสการ

Offline Quentin

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 53 : Exp 63%
    HP: 0.1%

  • Posts: 4,339

  • ThankCool Statistics
    Give : 271
    Take : 388

  • Gender: Male
  • The constellation realigned...
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #6 on: December 29, 2009, 12:02:29 AM »
เป็นอีกเกมที่ต้องมีให้ได้   :onion_019:

Arkham Horror Cult Member / World of Darkness storyteller

Offline madwolf

  • Moderator
  • Trade Count: (+4)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 51 : Exp 10%
    HP: 0.1%

  • Posts: 3,940

  • ThankCool Statistics
    Give : 297
    Take : 976

  • Gender: Male
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #7 on: December 29, 2009, 12:12:30 AM »
เกมนี้ผมชอบเล่นกับ 4 คนนะ เพราถ้า 2 คนจะรู้สึกว่าบอร์ดใหญ่ไป  :egg020:

Offline Blue Bird

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 53 : Exp 62%
    HP: 0.1%

  • Posts: 4,338

  • ThankCool Statistics
    Give : 615
    Take : 446

  • เล่นแล้วเล่นให้ลึก
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #8 on: December 29, 2009, 08:44:58 AM »
เกมนี้ผมชอบเล่นกับ 4 คนนะ เพราถ้า 2 คนจะรู้สึกว่าบอร์ดใหญ่ไป  :egg020:


เดี๋ยวผมว่าจะลอง โหลด 2p map มาเล่นดู

แต่บอร์ดปกติผมก็ว่าสนุกนะ แต่มันไม่ตีกันบ่อยเท่า 4p แต่คล้ายเกมวิ่งแข่งมากกว่า :onion_052:

Offline Quentin

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 53 : Exp 63%
    HP: 0.1%

  • Posts: 4,339

  • ThankCool Statistics
    Give : 271
    Take : 388

  • Gender: Male
  • The constellation realigned...
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #9 on: December 29, 2009, 08:51:13 AM »
เมื่อวานได้เล่นเป็นครั้งที่สอง  แล้วก็อยากเล่นอีก  :onion_035:

ไม่รู้ทำไม ทั้งๆที่เล่นไม่ค่อยเป็น แต่พอได้เล่นแล้ว กลับอยากเล่นอีกเรื่อยๆ  :onion_063:


Arkham Horror Cult Member / World of Darkness storyteller

Offline Boy

  • Administrator
  • Trade Count: (+6)
  • King
  • ******************
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 72 : Exp 46%
    HP: 0.1%

  • Posts: 7,910

  • ThankCool Statistics
    Give : 217
    Take : 700

  • Gender: Male
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #10 on: December 29, 2009, 09:15:22 AM »
วันนี้29/12/09มาเล่นกันอีกมั้ย
ไม่ว่าอยู่เเห่งหนไหน ข้าจะนมัสการ เเละไม่ว่าเป็นเช่นไร ข้าจะนมัสการ

Offline Quentin

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Prince
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 53 : Exp 63%
    HP: 0.1%

  • Posts: 4,339

  • ThankCool Statistics
    Give : 271
    Take : 388

  • Gender: Male
  • The constellation realigned...
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #11 on: December 29, 2009, 10:21:44 AM »
 :egg066: โอเค ตามนั้น  นัดยังไง เวลาใหน ที่ใหนครับ

Arkham Horror Cult Member / World of Darkness storyteller

Offline Boy

  • Administrator
  • Trade Count: (+6)
  • King
  • ******************
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 72 : Exp 46%
    HP: 0.1%

  • Posts: 7,910

  • ThankCool Statistics
    Give : 217
    Take : 700

  • Gender: Male
Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #12 on: December 29, 2009, 10:35:56 AM »
ที่เดืมช่วงเย็นครับ เดี๋ยวตั้งกระทู้นัดให้
ไม่ว่าอยู่เเห่งหนไหน ข้าจะนมัสการ เเละไม่ว่าเป็นเช่นไร ข้าจะนมัสการ

Offline Zombie

  • Trade Count: (+1)
  • Duke
  • *********
  • Level and Hp mod by the DtTvB :: version 1.02 :: Made for Zone-IT.com Level 41 : Exp 86%
    HP: 0.1%

  • Posts: 2,648

  • ThankCool Statistics
    Give : 304
    Take : 183

Re: [Review] Tigris & Euphrates : Knizia’s Masterpiece
« Reply #13 on: January 03, 2010, 10:02:44 PM »
อยากลองเล่นดูจัง เห็นเล่นกันหลายครั้งดูดุเดือดดีจัง :onion_118:
*******************************
  __
(' ,, ')/     Brainnnnnssss...!!!!